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Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Beitrag: #41
13.02.2017, 09:38
RodGauner Offline
EGSler
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
(13.02.2017 08:43)Onkel_Horscht schrieb:  Zudem ist Schrumpfschlauch nicht in der Bereitstellung vorgesehen. Und ich glaube nicht, dass die Prüfer Lust haben jeden einzelnen Schrupfschlauch aufzuschneiden!

Dem stimme ich zu!
Bitte keinerlei Schrumpfschlauch verwenden. Ist nicht in den Bereitstellungsunterlagen vorgesehen und zudem echt nervig das aufzuschneiden. Ist sogar eher negativ!
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Beitrag: #42
13.02.2017, 13:41
Gast Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
(13.02.2017 08:43)Onkel_Horscht schrieb:  Styropor ist ESD-technisch sehr bedenklich!

Stimmt zwar an sich, aber über diese Frage zu diskutieren lohnt sich nur, wenn die gesamte Kette (inkl. Lieferung/Verpackung von z.B. Feltron Zeissler) stimmt und auch die Arbeitsplätze (inkl. Fußboden), Arbeitskleidung und Werkzeuge dem ESD-Anspruch gerecht werden. Und das ist bei den Prüfungen eben oft nicht gegeben.

Zitat:Auch das festkleben mit Tesafilm ist nicht Ohne, da die Beinchen durch den Klebefilm verunreinigt werden können und somit die Lötbarkeit beeinträchtigt werden kann.

Ob Tesa oder Malerkrepp: Meine Azubis wissen, was ich davon halte. Cool Das Zeugs hat hier nichts zu suchen!

Zitat:Wir verwenden hier kleine ESD-Sortimentsschuber (so ca. 40x30x5cm) In die Fächer machen wir kleine Aufkleber mit den Werten der Bauteile. Wenn die Fächer nicht reichen, dann kommen halt mehrere Bauteile in ein Fach (aber nicht Widerstand + Widerstand, sondern z.B. Widerstand + Kondesator - sonst fängt in der Prüfung wieder das Suchen an). Damit fahren wir ganz gut- Aber ganz klar: mit einer guten Vorbereitung des Materials spart man einiges an Zeit in der Prüfung.

Wichtig sind das Vorsortieren, die Kontrolle auf Richtigkeit (Bauelementewerte) und Vollständigkeit. Bei den Lieferanten arbeiten auch nur Menschen.

Zitat:Zudem ist Schrumpfschlauch nicht in der Bereitstellung vorgesehen. Und ich glaube nicht, dass die Prüfer Lust haben jeden einzelnen Schrupfschlauch aufzuschneiden!

Nicht zeichnungsgerecht gefertigt. In der "richtigen" Fertigung geht das ja auch zurück und muss nachgearbeitet werden. Und durch das Aufschneiden entstehen ohnehin weitere Schäden. Also Punkte gleich abziehen.
Abgesehen davon geht es ja darum, die Qualität der Lötstellen und das Zurichten der Bauelemente, Litzen etc. zu beurteilen. Da können im Teil 1 schon etliche Punkte flöten gehen.

"Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger."
Kurt Tucholsky
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Beitrag: #43
13.02.2017, 15:27
Lehrer Lämpel Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
(13.02.2017 13:41)Gast schrieb:  Stimmt zwar an sich, aber über diese Frage zu diskutieren lohnt sich nur, wenn die gesamte Kette (inkl. Lieferung/Verpackung von z.B. Feltron Zeissler) stimmt und auch die Arbeitsplätze (inkl. Fußboden), Arbeitskleidung und Werkzeuge dem ESD-Anspruch gerecht werden. Und das ist bei den Prüfungen eben oft nicht gegeben.

AP2 Winter 16/17: ..."Persönliche ESD-Grundausrüstung (z.B. Armband)"

Ich glaube sie haben gemerkt, dass das alleine nicht ausreicht und nicht jeder Prüfungsort auch für alle Prüflinge entsprechend ausgerüstet ist (und sicherlich auch nicht jeder Ausbildungsbetrieb)

Aber immerhin hatten sie es schon mal erwähnt Big Grin

Tiere quälen - NEIN DANKE ... es gibt doch Azubis [Bild: g015.gif]
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Beitrag: #44
13.02.2017, 17:51
EGS_KI Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Guten Abend ihr lieben,

ich darf im März auch die AB Teil 1 bestreiten und habe noch ein paar Fragen zu dem Schaltplan.

Auf der Platine A4.B1 Rätsel ich Über K2 den TL 071. Die OP Schaltung an sich verstehe ich, aber ab C3 bis R9 weis ich nicht was die Bauteile bewirken.. Sad.
Unser Ausbilder ist auch ratlos könnt ihr mir helfen?

Und zu guter letzt die DC/DC Wandler Platine A5:
Aus den Bereitstellungsunterlagen geht leider nicht herfor, ob wir diese schon vorbereiten dürfen oder nicht. Wisst ihr etwas dazu? Wir haben en Bausatz leider noch nicht Sad.

Und noch eine Frage die mich interessiert. Wie habt ihr die Schaltung systematisch analysiert ? Habt ihr teile der Schaltung auch aufgebaut?

Freue mich auf eine Antwort

Schönen feierabend euch Smile Wink

Mfg EGS_KI
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Beitrag: #45
13.02.2017, 18:59
markus86 Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
(13.02.2017 17:51)EGS_KI schrieb:  Auf der Platine A4.B1 Rätsel ich Über K2 den TL 071. Die OP Schaltung an sich verstehe ich, aber ab C3 bis R9 weis ich nicht was die Bauteile bewirken.. Sad.
Unser Ausbilder ist auch ratlos könnt ihr mir helfen?
Mfg EGS_KI

An Dioden (hier die R10) entsteht ein Spannungsfall von 0,7V in Durchlassrichtung. Da das Bezugspotential MINUS 5,1V ist, ist die Diode entsprechend in Durchlassrichtung geschalten und zwischen der Diode und dem Widerstand R9 messen wir entsprechend -0,7V.
Der R11 ist ein als Spannungsteiler beschaltenes Potentiometer, wodurch du die Spannung am nichtinvertierenden Eingan des OPs im Bereich 0 bis -0,7V einstellen kannst.
Wie genau C3 bezeichnet wird weiß ich garnicht mehr so genau... Siebkondensator? (Der Begriff wird ja eigentlich im Zusammenhang mit Glättung nach einem Gleichrichter verwendet). Aber Funktion "sollte" (auch hier bitte ggf. Korrektur) sein, dass das Eingangssignal aufgrund von Lastschwankungen stabilisiert wird.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.02.2017 19:02 von markus86.)
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Beitrag: #46
14.02.2017, 08:08
Lehrer Lämpel Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Passt so weit. C3 heißt immer noch Kondensator Wink (Nach dem Gleichrichter kommt der Glättungskondensator, der aus der pulsierenden Gleichspannung eine (fast) "glatte" Gleichspannung macht. Siebkondensatoren "sieben" Störungsspitzen aus den Versorgungsspannungen und sind üblicherweise direkt in der Nähe der ICs verbaut.

@EGS_KI: Du darfst die Leiterplatte mit dem DC/DC-Wandlern aufbauen, genauso wie das Gehäuse mit Netzeingangsbuchse und Schalter (S0), die Leiterplatte mit den LEDs, die Flachbandleitung und die Bauteile in die Frontplatte - alles was nicht auf die Leiterplatte -A4.B1 gehört

Tiere quälen - NEIN DANKE ... es gibt doch Azubis [Bild: g015.gif]
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Beitrag: #47
14.02.2017, 08:39
EGS_KI Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
(14.02.2017 08:08)Onkel_Horscht schrieb:  @EGS_KI: Du darfst die Leiterplatte mit dem DC/DC-Wandlern aufbauen, genauso wie das Gehäuse mit Netzeingangsbuchse und Schalter (S0), die Leiterplatte mit den LEDs, die Flachbandleitung und die Bauteile in die Frontplatte - alles was nicht auf die Leiterplatte -A4.B1 gehört

Guten Morgen,

vielen dank für die Informationen. Wo ich jetzt noch am überlegen bin Warum C3 so eine Hohe Capazität hat ... 10uF ist doch für einen Glättungskondensator schon relativ viel oder ?
Ist der C3 wegen den DC / DC wandlern so groß, um die Restwellikeit zu glätten und in verbindung mit dem Poti auch zu entsören oder ?

Mfg EGS_KI
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Beitrag: #48
14.02.2017, 10:10
Lehrer Lämpel Offline
Azubi-Quäler
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Ich habe mal als Faustformel gelernt 1µF/mA (für Glättungskondensatoren)
10µF sind daher nicht groß. -C3 ist aber kein Glättungskondensator im ursprünglichen Sinne. Er müsse die Funktion einer leichten Verzögerung inne haben. Damit sprunghafte Widerstandsänderungen von -R11 etwas ausgebremst werden und somit das Einstellverhalten etwas "weicher" wird.

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Beitrag: #49
14.02.2017, 17:22
Bit-Schubser Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Was mir noch aufgefallen ist und mich etwas verwundert:

Laut Stromlaufplan geht Pin 4 vom Arduino auf Pin 12 des DAC0808`s der ist im Datenblatt als A8 LSB angegeben und Pin 4 vom Arduino geht auch auf LED P1 auf der Anzeigeplatine A4.B2 die ist laut Zeichnung auf Seite 10 ganz Links.

Wenn ich jetzt davon ausgehe das das eine Binäre anzeige sein soll dann ist ganz links das MSB ?!

Da es im Hinweis vom 20. Januar 2017 auf der 2. Seite unter Punkt 2 aber heißt: "Dieses Bauelement funktioniert in der vorgegebenen Beschaltung und kann somit in dieser Schaltung eingesetzt werden. Ein Layout- oder Beschaltungsfehler liegt nicht vor."
(dann wird aber nur auf die Sache mit Pin 2 eingegangen) bin ich mir jetzt nicht sicher ob sich der Hinweis auch auf diesen "Fehler" bezieht oder nur auf Pin 2, sofern es ein Fehler ist ?

Wenn es keiner ist wäre ich dankbar wenn mir jemand erklären könnte was der DAC0808 dann macht weil egal wie oft ich es mir anschaue kommt nicht dabei raus was meiner Ansicht nach Sinn macht.

MfG und vielen Dank Der Bit-Schubser

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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.02.2017 17:16 von Bit-Schubser.)
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Beitrag: #50
15.02.2017, 12:05
EGS_KI Offline
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RE: Bereitstellung: Fragen / Probleme / Lösungen
Moin allerseits,

(14.02.2017 17:22)Bit-Schubser schrieb:  Was mir noch aufgefallen ist und mich etwas verwundert:

Laut Stromlaufplan geht Pin 14 vom Arduino auf Pin 12 des DAC0808`s der ist im Datenblatt als A8 LSB angegeben und Pin 14 vom Arduino geht auch auf LED P1 auf der Anzeigeplatine A4.B2 die ist laut Zeichnung auf Seite 10 ganz Links.

Wenn ich jetzt davon ausgehe das das eine Binäre anzeige sein soll dann ist ganz links das MSB ?!

Zu pin 14 am Arduino das ist der Digitalbin 4 . Der Arduino zählt binär und gibt dieses an die LEDs und den DAC weiter, was der DAC damit jetzt mach und wofür die LSB und MSB im Datenblatt stehen weis ich bis jetzt auch noch nicht.

Wäre voll gut wenn uns das jemand erklären könnte.
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Ich versuche gerade den Schaltplan zu lesen und mir erschließt sich bislang die Funktion des Gerätes nicht. Die einzelnen Bauteile bis auf den DAC versteh ich, aber im gesamten komm ich einfach nicht drauf. Also was wir am Ende an der BNC Buchse mit dem Osca messen.

Und ist das dass richtige Datenblatt für den DAC?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac0808.pdf

Lg
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.02.2017 12:07 von EGS_KI.)
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